Casse boite de vitesse sur phase II 1.6 16s 110cv excl.

Bonjour a tous !
J'arrive tout juste, ca fait plaisir de voir un forum entier consacré a cette belle bestiole qu'est la Xsara

La mienne:
Année: 2003
Modèle: Phase II
Finition: Exclusive
Motorisation: 1.6 16s 110cv (tu5jp4)

Pour ma part malheureusement le plaisir de la conduire s'est brusquement interrompu mercredi dernier, en rentrant du boulot...
Ca faisait quelques jours déja que j'avais un bruit de frottement du coté gauche, mais sans vraiment arriver a identifier sa provenance. Lorsqu'il s'est fait plus présent j'ai pu comprendre que ca provenait de l'arbre primaire de ma boite puisque la cadence du frottement augmentait en rapport avec le régime moteur et s'arretait lorsque je debrayais.
Ca a pas loupé, sur le chemin du retour un soir, gros claquement, bruit de perceuse, et les accelerations qui partent en cacahuète...
Heureusement j'étais tout proche de chez moi donc j'ai pu la rentrer en accélérant très doucement, mais bien vite de l'huile a envahi l'embrayage j'ai cru que je n'arriverais pas en haut de la côte qui mene chez moi.

J'ai commencé par vidanger la boite, et jeter un coup d'oeil par une des lumières présentes derrière le cache de 5ème: la cage du roulement d'arbre primaire coté differentiel a cédé, toutes les billes sont collées les unes aux autres, et forcément de l'autre coté de l'arbre c'est un espace vide.

J'ai donc tombé la boite:


L'opération s'est relativement bien passée, c'est chouette pour travailler la dedans y'a vraiment de la place, cet aspect m'avait fait flasher la première fois que j'ai ouvert le capot chez le revendeur ^^

J'ai sorti au passage l'embrayage, qui était completement imbibé d'huile noir et a nécessité un gros nettoyage:

J'ai sorti le volant moteur pour inspecter le joint de vilo, de peur que l'huile qui s'est fichue dans l'embrayage ne provienne de la, mais il a l'air en très bon état:


Quitte a avoir sorti tout ca je vais changer l'embrayage, j'hésite a changer le diaphragme et la butée car ca a l'air encore en bon état, mais bon pour 130€ je pense qu'il est plus raisonnable de tout changer, comme ca ce sera fait.



Voila où j'en suis, maintenant la grosse question c'est où diable trouver une boite de remplacement...
Je dois appeler Citroën lundi pour savoir s'ils peuvent me faire un échange standard, mais je sens que la facture va etre horriblement salée, surtout pour une bete casse de cage de roulement.
A la base je voulais changer le roulement cassé mais je vais me retrouver avec la bague interne sertie sur l'arbre et aucune prise pour la sortir, surtout que j'ai pas de presse.

La où je me pose des questions, et je pense que certains d'entre vous en connaissent un rayon, c'est si une autre boite similaire pourrait faire l'affaire ?
La mienne a pour référence "20CN28", et d'après ce que j'ai vu ca appartient a un certain nombre de références de boites "MA" qui ont toutes l'air identiques a la mienne.
Savez vous si je peux choisir n'importe laquelle d'entre elles, ou bien si je suis obligé de reprendre exactement la meme ref ?

Autre chose, de souvenir j'avais lu sur un forum qu'il était possible de mettre une boite diesel a la place, plus solide, qu'en est-il ?
Parce que je vois énormément de boites de xsara diesel en vente a prix très raisonnable, et très peu de boites 20CN28 qui bien souvent coutent dans les 800€...

Merci de m'avoir lu 

Forcèment la boite diesel est plus solide, plus de couple à encaisser ^^.

Fais un tour dans les casses sinon, c'est le conseil que tu auras le plus pour ce genre de pièce.

Fais pas ça chez Citroen, déjà qu'ils demandent 700 euros pour un changement d'embreyage, alors pour une boite tu vas devoir braquer une banque, lol.

Dans une casse le souci c'est que la boite est montée j'imagine, s'il faut se retaper une dépose de boite bonjour :/
Enfin je sais pas exactement comment ça marche, faut démonter soi même ou bien certaines pièces sont dispos démontées ?
Pareil aucun moyen de savoir si le gars qui l'a amenée a la casse était du genre tranquille avec sa boite ou bien comme moi une grosse andouille...

700€ ca va etre pour les pièces + la main d'oeuvre ca non ?
Parce qu'un embrayage complet avec butée et diaphragme y'en a pour 140€.

Moi la main d'oeuvre j'en ai pas puisque je fais tout, la seule chose que je vais demander a Citroen c'est si je peut leur échanger ma boite pétée contre une boite neuve moyennant finance.

Ok boite diesel plus costaude, mais compatible tu penses ? Doit y avoir pas mal de variantes c'est ça le souci.
D'ailleurs les rapports doivent être plus longs que sur une essence, j'me demande si ca risque pas d'etre lourdingue a l'acceleration...

la boite de mazout est plus caustaud ces sur mais les rapport son pas les meme.

en casse ce genre de pièce il le démonte, ces pas comme si tu leur demander une porte. appel sa coute rien

Dans une casse tu as les 2 cas, déjà demonté et pièce separée.

Oui, 700 euros pièces et main d'oeuvre, je pensais que tu voulais la faire changer chez Citroen.
Du coup, oui, je pense qu'ils vont bien vouloir te vendre une boite neuve, mais je sais pas si ils vont reprendre ton ancienne boite pour un grand prix.

Je pense aussi que les rapport sont plus longs sur une diesel. Sinon je pense que la boite pour le 2.0 167ch est plus costaud aussi, mais je sais pas si c'est compatible.

Ok ben j'ai une casse a 1min de chez moi donc j'irais y faire un tour pour me renseigner, effectivement s'ils ont une boite démontée a me proposer c'est déjà plus intéressant.
J'peux pas vraiment dire que j'ai galéré pour démonter ma boite, plutôt tâtonné, donc j'peut envisager d'en prendre une un peu usée je pense. En la soignant ca devrait durer, j'ai du vraiment y aller comme un con pour casser un roulement.

Alors d'après ce que j'ai compris tu apportes ta boite, et en échange ils t'en vendent une qu'ils ont remis en état a partir d'autres boites qu'ils ont récupéré comme la tienne.

Ouais pas bête apparemment la VTS c'est une boite similaire mais renforcée, mais ça risque d’être un sport pour en trouver une, et pas sur qu'elle soit tout a fait compatible, je saurais pas dire si le XU10J4RS a exactement la même architecture que le TU5JP4.
J'ai du mal a trouver des photos mais j'ai l'impression que rien que la mise a l'air n'est pas positionnée au meme endroit.

L'interet de la casse c'est que je peut me pointer avec ma boite et comparer avec celles qu'il aura a me proposer pour m'assurer que ce sont les memes points d'attache.

Pour la boite de la 167, faut demander à Racer, il doit savoir.

la boite de 167ch n'est pas la meme, le XU et le TU ne sont pas du tous pareil

Ok comme ca c'est clair. J'ai fouillé un peu sur lbc, impossible de trouver une boite diesel compatible, de toute manière avec 110cv sa risque de sacrément brouter.
Donc obligé de retrouver exactement la meme et tant pis pour le prix... je l'aurais pas gardée longtemps ma paye ce mois ci lol.

J'ai remarqué que la saxo VTS avait exactement la meme boite, ca augmente mes chance d'en trouver, faut que j'arrive a lister tous les modèles de bagnoles qui ont un TU5 dans le bide.
200€ ca va mieux:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/646493887.htm?ca=12_s
Mais elle a l'air dans un sale état et 120.000km ca commence a faire, surtout que la saxo vts c'est une bagnole pour bombarder.

Je sais pas si j'avancerais beaucoup plus pour l'instant, faut que j'attende lundi pour appeler citron et la casse près de chez moi, une fois ces tarifs en tete ca me permettra de trancher.
J'ai aussi fait des demandes auprès de boites qui se spécialisent la dedans, y'en a une qui doit me contacter, et l'autre ca sort ca:
http://www.moteur-occasion.com/part_fiche_stock.php?contact_id=2086724&ckey=N87zQSCkoRH/fxnISYotJ0
Garantie 1an ou 50.000km, 516€, 75000km, fdpin, ca me semble pas mal.
Pas sur que la garantie marche si on la monte soi meme en revanche, ils sont pas très clairs.

les TU 1.6 doive avoir les meme boite mais avec des rapport un peut different. contact racer en MP il en sais beaucoup plus la dessus

Tu auras peut être plus de chance de trouver une boîte dans une casse. Pour ce qui est de la compatibilité, je ne peux pas t'en dire plus.

Pour ton embrayage, remplaces tout, pas seulement le disque.

Par contre, 516€ pour une boîte c'est très cher.

quant tu remontra oublie pas de changer les joint spy des emlasement de gardans sa fuit en general au remontage puis attention au capteur point mort haut aussi.

Bah j'ai quelques potes qui font de la mécanique qui me disent idem, que c'est trop cher pour une boite, qu'eux ils payent dans les 150-200€ d'habitude...
Effectivement y'a plein de boites sur lbc qui sont dans ces prix la, mais quand j'en cherche une qui va pour ma bagnole c'est direct des prix explosifs...

Après si j'suis sur qu'elle va bien tenir pourquoi pas, parce que dans la casse le gars s'emmerde pas il démonte et il refourgue. C'est bien de payer moitié prix mais si elle claque 2mois plus tard c'est un peu dommage. M'enfin j'irais voir hein, comme dit plus haut ca coute rien de zieuter ^^


Oui les joints c'est prévu, surtout que je les ai un peu malmenés, quand j'ai défait la rotule du triangle de gauche j'ai réussi qu'en soulevant un peu la fusée au cric, et en redescendant ça a ripé et le cardan s'est fait éjecter de la boite...
J'me suis rendu compte après qu'il suffisait de défaire un des pivots du triangle et la rotule venait toute seule, quel con...

Ca m’inquiète un peu d'ailleurs parce qu'en forçant pour défaire le triangle j'ai un peu écarté les parois du support de rotule sur la fusée, genre 4mm... J'ai réussi a remettre ça bien comme il faut en faisant passer dedans un boulon plus fin et en serrant jusqu’à que les deux parois soient de nouveau a 1mm d'écart, mais c'est pas top de déformer de l'acier comme ça :/

Je pense pas que tu as réussi à deformer de l'acier aussi facilement que ça.

Oui, une boîte tourne autour des 200€, 250€ max. Étonnant qu'elles soient si chères pour ta voiture.

C'est vrai qu'acheter dans une casse peut freiner, mais pour une boîte, en général ça va. Enfin ce n'est pas une obligation, mais si t'en trouves une, c'est à voir. Et rien n'empêche de continuer à chercher sur LBC.

Ne t'en fais pas pour le support de la rotule, ça ne craint rien.

Ben c'était bien écarté, quand j'ai remis la rotule dedans pour vérifier sa tige se baladait dans le logement...
J'suis rentré en zone plastique c'est sur, après vu qu'il est question de déplacements de quelques mm j'pense pas que ça ait altéré la résistance du métal, surtout qu'il y a une belle épaisseur.
Je lui ai fait un petit écrouissage gratos quoi, j'suis vraiment le champion pour abimer des trucs bêtement

edit: Ouais d'après ce que j'ai compris faut vraiment y aller comme un sagouin pour casser une boite et c'est souvent le reste de la bagnole qui crève avant.
On peut jamais savoir quoi, la mienne quand je l'ai achetée elle avait que 55.000km mais elle était déja dure, j'pense que le papy avant moi l'avait pas mal charcutée...

Ouais ca a l'air assez "malléable" comme partie, enfin il aurait pas fallu que j'y aille a la barre a mine quoi...
C'est la 3eme bagnole sur laquelle je démonte des triangles et j'avais jamais eu droit a un axe de rotule orienté vers l'intérieur de la bagnole a ce point, c'est impossible a défaire sans détacher un des deux pivots du triangle.
Dans la RTA ils disent "devisser la vis de rotule, et abaisser le triangle", bah oui bien sur 

Non, 4 mm c'est rien. On écarte souvent le support pour pouvoir remonter la rotule, et il revient lors du serrage.

Ah ok tu me rassures alors ^^
Ben la pour le coup j'ai un peu trop rapproché du coup l'axe de la rotule a du mal a rentrer, mais en la poussant avec un cric elle devrait se remboiter sans probleme.

Mdr, papy a peut être fait de la piste et a battu des records avec.

Au pire c'est pas grave, ton acier est un peu plus elastique maintenant, lol.

On connait bien les vieux avec une boite manuelle, beaucoup de chances de se louper dans leurs vitesses. Tu l'as ouverte ta boite? Perso j'aimerais bien voir comment une boite casse ^^

Raziel_91 a écrit:

Ah ok tu me rassures alors ^^
Ben la pour le coup j'ai un peu trop rapproché du coup l'axe de la rotule a du mal a rentrer, mais en la poussant avec un cric elle devrait se remboiter sans probleme.

Avec un cric ça va le faire oui.

J'ai pensé la même chose que toi concernant les personnes âgées avec les boîtes de vitesse king. Il est probable qu'elle ait morflée avant.
Dans son cas, c'est un roulement qui a pété, tu pourras seulement voir des billes un peu partout.

Non j'ai pas ouvert la boite, j'ose pas tant que je ne suis pas fixé sur ma solution.
Si je dois la rapporter pour faire un échange standard et que j'arrive pas a la remonter me v'la bien ^^'
C'est casse pied il faut démonter la 5ème et défaire deux fixations de roulements apparement très costaudes pour pouvoir enlever le carter.

Tout ce que je peux te dire c'est que le roulement primaire coté moteur n'a plus de cage, du coup les billes s'écartent et se collent un peu comme ca leur chante, et l'arbre se balade du coup, au point d'avoir pété son joint et inondé la boite.
Mais les billes sont encore contenues dans le roulement !

Si je décide que la seule solution viable est d'en prendre une dans une casse, alors j'ouvrirais la mienne pour tenter de remplacer le roulement, mais vu le bruit de perceuse et la cage a roulement manquante ca m'étonnerait que tout soit intact la dedans :/

si tu prend la boite dans le réseau caréco (casse auto bien sur) elle est garantie 1ans donc aucun souci a ce faire, sinon ces garantie 3mois et elle sont un minimum vérifier avant d'etre vendu quand meme. mais suivant les casse le prix varie vachement de 200€ a 600€. exemple pour une boite beaucoup plus rechercher ces plus chere. ma mégane coupé 2.0i 8s avait une boite peut courante et en casse il me demander entre 400€ et 600€ donc j'ai attendu et trouver la perle rare sur leboncoin pour 150€

pour le pivot aucun souci que tu les trop écarter, mais logiquement tu met une barre a mine tu appuie et la rotule sort

Le casseur près de chez moi est plutot du genre escroc, j'ai pas tellement confiance dans sa vérification des pièces, c'est pour ca que je dis ca.
Ok j'me suis inscrit sur caréco pour demander une boite, ca fait toujours une option de plus ^^

Non pas moyen a la barre a mine, et j'ai tordu un pied de biche et la fixation sur le porte-fusée qu'elle était encore emboitée la bougresse !
Ca me parait bizarre aussi mais l'axe est incliné vers l'intérieur de la voiture donc ca fait un effet hameçon.

C'est sur que si le casseur n'a pas bonne réputation, vaut mieux éviter.
Et c'est vrai que les prix varient selon l'endroit, mais c'est fou comme ils se gavent, 400 à 600€ pour une boîte d'occasion, c'est du vol.

Enfin bon, avec caréco tu élargies ton rayon de recherche. Tu vas bien finir par trouver la bonne affaire.

on fini toujours par trouver seulement faut pas etre presser quoi, ma megest rester 4mois sur chandelles et j'ai acheter une voiture pas chere pour me depanner entre temps que j'ai revendu beaucoup plus une fois la meg reparer ^^ mais bon j'avais fait quelle que bricole dessus quand meme