la xsara167 de patrickvg

+1steph80 perso c'est le JP4

D'ailleurs on ce demande pourquoi ils ont fait perdre 10cv au moteur ?

ah oui il y a une histoire de soupapes et d'AAC différents;je vais regarder sur seviuce box mais pas sur que l'éclaté de cettre partie de moteur y soit.

Bon,encore quelques kilos de moins!
Aujourdhui j'ai viré la clim PROPREMENT.C'est à dire pas à la disqueuse!
C'est un sacré boulot car les tuyaux sont bien planqués et ne sortent pas facilement.J'ai viré tous les tuyaux,le condenseur ,le compresseur et la bouboute déshydratante (ce qui est un peu anormal pour une bouboute!!).
Puis j'ai repositionné mon radiateur d'huile à la place laissée libre par le condenseur de clim;fixé par quatre rilsans sur les barres verticales du radiateur d'eau,ça bouge pas.Le radia d'huile est pile dans le flux des deux ventilos,j'ai donc viré le petit ventilo de moto,qui de toute façon ne passait pas en épaisseur entre les spals et le radia d'eau.
Il me restera à câbler la marche forcée des spals,pour refroidir l'huile en circuit.Je pense me piquer sur la sonde de tempé d'eau qui commande les spals (c'est un contact sec,j'espère).

Place aux photos:

la tripaille enlevée:


Evidemment,j'ai vidangé la boite par terre,le cardan gauche ayant eu le bon gout de se démancher quand j'ai levé le coté distri pour installer la courroie d'accessoires "no clim":


le montage"no clim" by Oscaroro:


le radiateur d'huile repositionné(avec une découpe dans les plastoques pour passer les deux grosses durites d'huile):


il est pile dans le flux des spals:


ça passe jute en épaisseur,il reste 10mm:


à 18 heures,c'est fini!

Sacré boulot, toujours nickel.

Nicolas!
j'ai cogité pour la commande manuelle des ventilos.C'est assez simple:
sur le boitier d'eau il y a deux sondes de température qui sont des thermistances (leur résistance varie avec la température).
la sonde supérieure part vers l'afficheur du TDB et ne commande rien du tout.
la sonde inférieure,marron (qui n'a pas la même ref que la première!!),commande les ventilos via le fameux BITRON.
le bitron reçoit donc un signal qui est l'image électrique de la résistance du capteur,donc de la température d'eau moteur:
température basse= résistance faible= signal électrique élevé= pas de ventilo.
température élevée=résistance moyenne= signal électrique moyen= un seul ventilo enclenché comme avec la clim en marche,quelle que soit la tempé d'eau)
température très élevée= résistance forte= signal électrique faible= les deux ventilos enclenchés.

Si on débranche cette sonde,les deux ventilos sont en marche.Dans ce cas le bitron voit une résistance infinie (circuit ouvert).

Donc c'est hypersimple:je dérive l'un des deux fils de la sonde par l'interrupteur en cabine(montage en série).
Inter fermé:fonctionnement normal,la thermistance commande le Bitron.
Inter ouvert:le Bitron voit une résistance infinie et enclenche les deux ventilos.

On pourrait même perfectionner le système avec un inter trois positions et une résistance ajustée pour l'enclenchement d'un seul ventilo!

Là,je m'y colle et rends compte sur ce post.

Quelle grande leçon !!!

respect , c'est du chinois pour moi

tu sais,ce n'est pas une navette spatiale,mais une bagnole conçue il y a 20 ans....l'électronique n'est pas très élaborée.

nikel!! tu en as profité pour mettre une poulie vilebrequin alu ?

Sympa le cours d'electricité
Bien joué

FOXBZE a écrit:

nikel!! tu en as profité pour mettre une poulie vilebrequin alu ?

non,c'est trop cher cette bouzine!j'attends de péter ma damper.

Bon,alors j'ai un ennui:je n'ai qu'une seule sonde de température d'eau! donc quand j'ouvre son circuit,les ventilos déclenchent bien mais je n'ai plus d'affichage de la tempé puisque la sonde est"coupée".
ça ne me plait pas,c'est comme ça qu'on pète un moteur.
Je ne comprends pas pourquoi je n'ai qu'une sonde,Service box mentionne deux sondes pour les phase 2.
Comme j'ai changé mon bloc contre un 306,c'est peut être la raison:mais non,j'ai vérifié chez peuj,idem deux sondes pour les s 16 phase 2.

Je vais bien vérifier mon faisceau moteur,il y a peut être un connecteur en l'air (celui de l'afficheur?) mais alors pourquoi j'ai la tempé comme ça???

A l'aide,les possesseurs de 167 phase 2! combien de sondes sur le boitier d'eau? et quelle couleur?

s'il n'y a pas moyen d'installer la seconde sonde,j'irai commander directement le relais des ventilos avec un plus 12v;ça me fait braire,faut rouvrir tout l'avant.

Moi je n'ai qu'une sonde sur le miens aussi, celle du bas, par contre, j'ai la possibilité d'en monter une seconde, il y a une provision.
De mémoire elle est verte.
Si j'y pense en rentrant du taf, je te fais une tof

Nicolas.
entre temps j'ai rouvert la face avant (ça va de plus en plus vite!).
pas de bitron qur les Ph 2 multiplexées;j'ai suivi le faisceau qui vient des ventilos,pas de boitier dans l'aile gauche,les cables vont directement vers le BSI,derrière les fusibles d'habitacle.
Pas de connecteur en attente près du boitier d'eau,donc une seule sonde possible car pas de cablage pour une autre.
Le boitier d'eau comporte trois emplacements de sondes.

Ensuite j'ai mesuré les tensions du connecteur de commande des relais ventilos,moteur tournant tout branché,puis sonde de tempé débranchée (correspondant à la commande"grande vitesse".
sur 5 fils actifs,trois portent du 12 volts tout le temps et deux portent 1.5 volt quand les ventilos ne tournent pas,et zéro quand les ventilos tournent.
Ou bien c'est une commande par la masse,ou bien le BSI gère ça de façon obscure.
Comme je n'ai pas envie de le cramer si je lui mets d'office un signal électrique sur une sortie,je vais draguer sur le net un montage qui marche,sinon je reste comme ça;j'ai toujours la possibilité de refermer le circuit brièvement pour lire ma tempé d'eau;c'est contraignant,mais ça ne grille rien.

bon,ma question tordue reste sans réponse,pas grave.

je vais quand même aller voir mon petit concessionnaire sympa semaine prochaine pour d'une part lui signaler que Service Box Citron est faux pour cette phase 2 mux (il pourrait faire remonter l'info au siège,pas moi!),ne serait-ce que le crobar du boitier d'eau avec les deux sondes.
et d'autre part lui demander s'il a les schémas de cablage,les vrais;j'ai déjà grillé un BSI,c'est bon.

En attendant,je remonte comme ça.

Une autre possibilité,barbare mais qui marche: installer une seconde sonde de tempé d'eau et un afficheur externe .

Petite précision sur le fonctionnement actuel,un peu bizarre mais finalement logique:
si on coupe le moteur avec les ventilos en marche forcée (donc température d'eau= Alerte rouge),le BSI continue d'alimenter les ventilos à petite vitesse jusqu'à ce que la sonde indique une température normale;or,comme la sonde est coupée,elle indique une température"plus plus plus" et donc les ventilos ne s'éteindront qu'à la mort de la batterie!
Donc,avant de couper le moteur,repasser en fonctionnement normal.

Correction:

j'ai fait le test de couper le moteur avec les ventilos en marche forcée;ensuite j'ai remis les ventilos en marche "normale",sans remettre le contact.
les ventilos tournent à petite vitesse pendant 3 à 4 minutes,puis s'arrêtent tous seuls.Donc le BSI reconnait la position"marche normale" et fait son cycle temporisé de refroidissement,exactement ce que je veux (refroidissement radias eau et huile après une session piste).
Il faut évidemment ne pas oublier de remettre les ventilos en marche normale sinon le BSI voit une tempé d'eau trop élevée et n'arrête jamais les ventilos.
Bon,j'arrête mon délire,je vais siester à la piscine lol!
.

Voici le boitier que j'ai sur la mienne, le même que toi à priori

oui, c'est le même;voici ce que présente la doc citron sur les phase 2:


du gros foutage de gueule,la sonde marron,le bitron,je t'en foutrais!

pareil sur les 2 miennes j'ai deux bouchons comme duritavia

Les xsara 2001 et debut 2002 sont des fausses phase2; c'est des phase1 restillées avec du mux. c'est peut etre sa la difference?

oui mais avec le châssis sur Citroën service , ils nous donnent un montage a deux sondes , çà devrait pas être possible

c'est exactement le même schéma du boitier d'eau pour la phase 1.
par contre le faisceau électrique est différent,il y a un boitier relais (Bitron?) qui n'existe pas sur les ph 2.

steph80 a écrit:

oui mais avec le châssis sur Citroën service , ils nous donnent un montage a deux sondes , çà devrait pas être possible

c'est bien là le blème!leur doc est fausse.

salut Patrickvg,
je lis attentivement ton post dans l'ombre car très intérréssé pour bricoler la mienne.
j'ai la RTA, donc si tu as besoin d'une info spéciale je peux te scanner une page au besoin....

Salut Toshi!
alors si tu peux m'aider,trouve moi le schéma de cablage du faisceau des ventilos moteur:coté ventilos et coté BSI;pour info,les deux parties du faisceau sont raccordées par deux connecteurs dans le PC à l'avant gauche.
J'ai en effet renoncé à faire une bidouille hasardeuse car si ça foire je crame le BSI à la mise de contact.

Pour info,j'ai découvert ça:
la "petite vitesse" des ventilos est obtenue en les alimentant en série (donc chacun prend 6 volts au lieu de 12,soit un quart de la puissance de chaque ventilo);c'est fait via l'un des 3 relais entre les deux ventilos,coté intérieur.
la "grande vitesse" est obtenue en les alimentant en parallèle,soit 12 volts chacun,pleine puissance.

Là depuis ce matin je modifie mes pattes de fixation du baquet conducteur car le baquet était décalé de 4 cm par rapport à l'axe du volant.c'est un gros bins à faire car rien n'est droit dans cette caisse,impossible de prendre des repères.